Oskyldigt värre! Små flickor med jättebröst = Mangaporr
Simon Lundström som sysslar med manga fälldes i juni förra året av tingsrätten i Uppsala. En dom som upprör. Han överklagade till Svea hovrätt som nu gör samma bedömning av målet och fäller mannen för ringa barnpornografibrott. Lundström konstaterar att han inte kommer att kunna fortsätta sin verksamhet som expert på manga i Sverige. Han kan arbeta som översättare, men inte som expert på manga eftersom man måste ha tillgång till den serie-erotik som finns i Japan. Han får inte ens gå in på serietecknares hemsidor i Japan eftersom det anses vara ett brott.
I Japan får tydligen barn köpa seriemagasin fulla med våld och sex. Men nu vill man införa striktare regler kringförsäljningen av manga och anime. Endast läsare över 18 år ska få
Åtalet om innehav av barnpornografi rörde 51 sekretesstämplade mangateckningar. 12 av bilderna undantogs av hovrätten, dit hör den här bilden – som dock först fälldes i tingsrätten. Man kan undra hur dom andra 39 ser ut?
köpa serieböcker och filmer som innehåller extrema skildringar av våldtäkt, incest och andra sexbrott enligt ett nytt lagförslag. Förslaget har väckt starka reaktioner mot censur och Japans tio största mangaförlag hotar med att bojkotta nästa års stora mangamässa i Tokyo om lagen blir verklighet.
Det var inte alla bilder mannen hade som ingick i domen. Det var 39 bilder som ansågs påverka åskådaren sexuellt. Domstolen finner: ”Beträffande de resterande 39 bilderna gör hovrätten bedömningen att de ohöljt och utmanande skildrar barn på ett sätt som leder till slutsatsen att de haft som väsentligt ändamål att påverka betraktaren sexuellt. De är därför ur ett straffrättsligt perspektiv att bedöma som pornografiska bilder av barn.”
Hovrätten konstaterar att lagen om barnpornografibrott avser alla former av skildringar i bild. Även pornografiska teckningar av barn omfattas eftersom de anses kränkande för barn över huvud taget. I förarbetet till lagen anges att det saknar betydelse om något verkligt barn stått modell för teckningarna, samt om det är en verklig eller uppdiktad händelse som avbildas. Dessa bilder som ingår i domen har ingen fått se. Jag tycker det är bra att barnen skyddas. Det är dags för Japanerna att vakna upp Med tanke på domen undrar jag hur teckningarna som valsat runt i media från URs sexfilm ska bedömas i ljuset av Hovrättens dom.
Helena Palena 
Japaner har helt klart en annorlunda syn på det sexuella. Deras referenser är nog inte det samma som resten av världen.
Jag har aldrig sett en sån tidning – jag är inte alls för tecknade tidningar och böcker för vuxna – så har inget att säga egentligen än ur synpunkt som den beskrevs verkar lagen vara en nödvändighet…
Självklart finns det alltid folk som tycker att det är överdrivet, men det kommer aldrig finnas nåt som alla kommer att godkänna.
GillaGilla
”I Japan får tydligen barn köpa seriemagasin fulla med våld och sex.” Mja, våld till en viss del, men inte sex. Bildexemplet du har skulle t.ex. garanterat ha 18 års gräns, vilket också framgår av den delen av omslaget som blivit bortskuren.
”Endast läsare över 18 år ska få köpa serieböcker och filmer som innehåller extrema skildringar av våldtäkt, incest och andra sexbrott enligt ett nytt lagförslag.”
Du missar att man även tar med sådant som anses som omoraliskt sex. Med tanke på att förespråkarna för lagen också anser att homosexuella har defekta gener så kan vi väl gissa oss till ungefär vad deras moraliska kompass anser är och inte är omoraliskt. Det är f.ö. inte ett lagförslag, utan en lag eftersom den redan klubbats.
”Jag tycker det är bra att barnen skyddas.”
De fiktiva barnen? Har du några andra förslag på fantasier som bör erhålla juridiskt skydd? Själv ser jag helst att mina tankar även i fortsättningen saknar rättigheter.
GillaGilla
Hovrätten förkortas inte med ”HD” eftersom det är Högsta Domstolen. Vidare är det inte sant att ingen har fått se de 39 bilderna. Det finns ett flertal som sett dessa, bland annat jag, och de 12 ytterligare bilder som ingick i åtalet. En av dessa tolv kan ses på min blogg.
/Freddo
GillaGilla
To all you bloggers….
pretty cool – a little light divergence – do you know what was happeing in the world in your birth year? – if not click here to find out…http://whathappenedinmybirthyear.com/
GillaGilla
Bra infallsvinkel, Helena. Helt jävla skitbra! Tack för bilder, Freddo.
GillaGilla
Det är nog så rätt det du skriver…om det gäller Sverige. Men, vad har vi med Japan att göra? Låt japaaanerna idka sin kultur i Jaaaaapan utan att belastas av våra världsmästarvärderingar. Var sak på sin plats (a propos din kommentar att det är dags för japanerna att vakna upp!
GillaGilla
Nu har jag sett bilderna och polisen är välkommen att arrestera mig och låsa in mig för x-tid. Det var och är olagligt att titta på bilderna. Och ja – där fanns bilder som visade vuxna havande sex med barn. I Japan är det måhända lagligt och moraliskt accepterat men inte här. Gör det då något om någon i sin ensamhet tittar på detta utan att skada någon. Jag tycker inte det. Om sedan någon går i spinn på detta och verkligen skadar ett barn så är det ju helt fel. Hur ska man ställa sig i den här frågan? Ja jag vet inte.
Helt OT. Hej Antonia! Tack för senast! Bor du kvar vid S:t Eriksplan?
GillaGilla
Hej Ola! Jag tillhör inte den skalan som flyttar vartannat år, även om tanken kommer upp lite då och då. En fin utsikt byter jag inte heller gärna bort. 🙂
GillaGilla
Antonia: Gillar inte heller tecknade serier. Förstår inte förtjusningen över det. Japaner verkar tänka på ett annat sätt men lagförslaget gick visst igenom. Ska kolla upp det. Nej, det är inte överdrivet. Finns absolut inget försvar för bilder eller foton eller filmer som visar övergrepp på barn. Även om det är fantasier. Vill man ha sexuell stimulans att runka efter så får man faktiskt ta och använda dom bilder som finns i hjärnan.
Zareth: Bra om lagen redan klubbats. Japanerna får också vakna upp. För övrigt se mitt svar till Antonia.
Freddo: Har ändrat ill Hovrätten. Tack för den passningen. Dom bilder som dömdes är säkert fruktansvärda. Barnen ska skyddas. Nu även i Japan. Bra. Undrar hur det går för Mangahusen och deras snuskiga tecknare.
Courtenay: Thank you! Nice site.
Gotiska: Man måste fälla allt som är barnporr.
Hincha: Japanerna har vaknat upp. Lagförslaget gick visst igenom. Visst har vi med japanerna att göra. Hela världen är en enhet. Det finns inga gränser på klotet. Och kommer deras fula och ”oskyldiga” bilder hit så har vi rätt att reagera. Basta!
Ola: Att ha sex med barn borde det vara dödsstraff på. Det finns så mycket fint att skriva och teckna om. Varför dra in barn i snuskerierna. Verkligheten är nog hemsk som den är.
Antonia: Long time no see Ola and you!
GillaGilla
Hela världen må vara en enhet men befolkas trots
allt av OLIKA folk, med olika värderingar . Men
som jag skrev innan kommer sådant hit skall det
bedömas efter våra svenska lagar (värderingar).
Lagen skall som bekant utgå från folket. Den
svenska här och den japanska där. Eso nomas…
GillaGilla
Då får vi innerligt hoppas att URs sexinstruktionsfilm om tonåringar för tonåringar med tecknade tonåringar också fälls för barnpornografibrott.
http://www.ur.se/play/161302
GillaGilla
Hincha: Så är det nu ja. Men tydligen börjar japanerna också vakna upp. Man kan inte sitta och teckna vilket jävla skit som helst och gömma sig bakom att det är sagor och serier.
Crille: Det får vi verkligen hoppas. Instruktionsfilm – bra ord!
GillaGilla
Helena: Ja, att hitta försvar är svårt. Det är ungefär som det inte finns något försvar att tillåta röda strumpor, så när ska du börja propagera för ett förbud mot det?
Själv ser jag gärna att man tillåter allt per default, och sedan förbjuder sådant som är fysiskt skadligt, typ att slå ihjäl människor. Men det är klart, om du tycker att lagar ska stiftas efter vad du själv anser är fel eller äckligt så får du såklart tycka det.
Crille: Det kommer nog inte hända, filmen var ju anmäld för barnpornografibrott men polisen ändrade brottsrubriceringen och skickade eländet till JK istället.
GillaGilla
Önskar att fler människor skulle tillfoga lite intelligent samvete, det vill säga att deras rätt och fel påverkas av bra motivationer och inte bara fel för att det är fel.
För vi kan ju motivera varför barnporr är fel. Ett barn har kommit till skada.
Kan vi motivera tecknade bilder som fel? Vilket barn kom till skada? Med tanke på att bilderna är menade för vuxna och hålls undan från barn, vilket barn blev kränkt av bilden?
Bilden är bara till för att någon ska kunna utagera lite fantasier utan att någon behöver komma till skada. Varför är detta fel?
Ska vi verkligen börja straffa folk för att de njuter utav fantasier som är moraliskt fel?
Då kan ni väl försöka be lagstiftarna att förbjuda lite fler bilder också för att låsa in ännu fler människor som vill ha bilder till sina omoraliska och hemska fantasier. Gå och förbjud bilder på våldtäkt, bdsm, slaveri, förnedring och liknande sexuella fantasier. Dom är väl kränkande mot de kvinnor som avbildas i dom? Förbjud även bilder där män blir dominerade av kvinnor på liknande sätt, för männen lär väl ändå bli kränkta utav det? Ta det några steg längre, förbjud skildringar av homosexuella relationer. Är rätt säker på att våran kyrka känner sig kränkt utav att vi tillåter dom. Lagstifta bort våldsskildringar, det är väl allmänt kränkande mot alla som människor? För ingen vill väl se någon bli skjuten eller slagen?
Eller varför inte vara lite vettiga och faktiskt tillåta att tecknade bilder får föreställa exakt vad som helst?
GillaGilla
Zareth: Återkom när du sett några mangabilder som visar ”oskydligt” sex med barn. Du får säkert ett annat ljud i skällan då.
Antti: ”Ska vi verkligen börja straffa folk för att de njuter utav fantasier som är moraliskt fel?” Folk som behöver sexuell stimulans kan använda bilderna dom har i sin hjärna. När det gäller barn vill säga. Vuxna människor som håller på med sina böjelser skiter jag i. Det här handlar om barn.
Om såna där mangaserier får florera fritt kommer barn att läsa dom. Dessutom kan det sätta griller i någon. Har du hört talas om snuff movies? Där perversa människor dödar barn på riktigt? Har du hört talas om män som beställer barn att förslusta sig med och betalar vad som helst för det. Barnet måste alltid skyddas. Alltid.
GillaGilla
Självklart man har hört talas om sånt. Inte direkt som man bor i en grotta.
Och vad har något av dom att göra med dom här bilderna? Nu försöker du bara ta fram extrema människor, sällsynta undantag på exempel till varför vi borde gå efter dom mer harmlösa.
När det gäller att barn kommer hitta bilderna, självklart dom kommer göra när dom börjar leta. Och det kommer dom börja göra. För dom kommer bli nyfikna runt den tiden deras sexualitet börjar utvecklas, och det händer mycket tidigare än vad du vill tänka dig. Dom kommer leta upp bilder att onanera till, i alla fall de flesta av pojkarna. Tjejerna lär nog vara något färre, men även bland dom så lär det bli några. Jag är uppvuxen inom den här typen av kultur. Jag har sett unga människor få växa upp till märkliga sexuella böjelser och även fått höra hur det hänt då dessa människor brukar gilla att dela med sig utav dom erfarenheterna, och det är sällan porren som gjort det på egen hand. Porren funkar bara i kombination med andra upplevelser dom haft. Någon tyckte till exempel som barn om att springa in i sin barnvakts rumpa med ansiktet. Ta och gissa vilken fetish det blev till. 😉
En annan tjej tyckte om att leka cowboys och indianer när hon var liten, hon gillade att bli fastbunden under dom lekarna. Hon växte upp med bondage fetish.
På det sättet kan till exempel inte dessa ”pedofiler” hjälpa att dom tänder på dessa tecknade små tjejer. Dom har vuxit upp med ett behov för det, sen stötte dom på porren och märkte att det uppfyllde det behovet.
Och gällande griller, vi människor har gått igenom dessa debatter gång på gång med ALLTING. Tidigare var det spelen som satte griller i barn till att bli mördare som har ihjäl sina klasskamrater. Men den typen av barn är ju uppenbart sällsynta undantag. Undantag som uppkommer ännu mer ur svårkontrollerade fel i vårat beteende som ett samhälle (samt delvis ur genetiska fel) än ur de ytliga små hjälpmedel som spel, porr, böcker och annat bidrar med.
Vi ska inte behöva lagstifta enligt dessa undantag. Om utav 1000 människor som onanerar till tecknade barn en eller två faktiskt våldför sig på riktiga barn, så ska bara dom två låsas in och resten få fortsätta teckna, sälja och onanera. Inget konstigt med det.
En liten kommentar om bilden högst upp förresten.
Det var någon som sade att den idealiska skönheten enligt män har kroppen av en kvinna, men ansiktet av en ung tjej. Kan inte komma ihåg vart jag hörde det.
GillaGilla
Hej! Tänkte bara inflika snabbt och säga att bilden med undertexten ”små flickor med jättebröst” föreställer en karaktär som är i 30-årsåldern och en som är 18, Sumeragi Lee Noriega och Feldt Grace från science fiction TV-serien ”Mobile Suit Gundam 00 Second Season” och dess filmuppföljare ”Awakening of the Trailblazer”, alltså inte utsatta småflickor – det är dessutom en bild ritad av ett fan.
Själv blir jag mest sjuhelvetes förbannad över att streck på papper eller digital canvas skall jämställas med verkliga dokumenterade övergrepp på barn, och jag ser det inte som något annat än en moraliserande censurlag. Skall litteratur som ”Lolita” förbjudas för att ”skydda barnen”, när de flesta barn som utsätts för övergrepp blir överfallna av familjemedlemmar som inte haft tillgång till barnpornografi alls?
Angående att japanerna börjar ”vakna upp” så sponsrades lagförändringen i Tokyo av dess guvernör Ishihara, som anser att homosexualitet är abonormalt och själv har skrivit flera böcker och TV-manus där tonårsflickor sätts i extrema sexuella situationer, inklusive gruppvåldtäkt – han gillar bara inte manga.
Barnporr är hemskt, men att jämföra streck på ett papper med riktiga övergrepp är inte bara löjligt, det är ett hån mot alla utsatta barn.
Tack för mig.
GillaGilla
”Jag tycker det är bra att barnen skyddas.”
Hur skyddas barn av domen?
DU har självklart rätt till dina åsikter, men för mig så är det faktum att extremt verklighetstrogna våldsskildringar pumpas ut ifrån Hollywood varje dag, likaså våldsamma datorspel. Om någon påstår att våldsskildringar kränker”människor i allmänhet” så skrattar vi med rätta åt personen.
Hyckleri eller hyckleri?
GillaGilla
”Hur skyddas barn av domen?” Men förstår ni inte det. Tänk om en flicka på åtta år läser en sån tidning och ser övergreppen. Är det bra? Eller en pojke på sju år som kommer över ett sånt manga-magasin? Umgås ni aldrig med barn?
Streck på papper! Det är inga streck. Det är bilder på barnliknande sagoväsen med stora ögon och stora bröst som blir utsatta för övergrepp.
GillaGilla
Men precis som jag aldrig skulle låta mina egna barn komma i kontakt med extremt våld eller sex förrän de är gamla nog, så är dessa produkter inte olagliga, de är försedda med åldersmärkning eller, som med porrtidningar, sålde på ett sådant sätt att barn ej skall få tag i dem.
Som individ så har vi alla ansvar för de beslut som ligger inom vår kontroll, precis som vissa föräldrar verkar helt oförmögna eller/och ointresserade av att ha koll på vad deras barn gör på nätet så undrar jag hur dålig kontakt man har med sitt barn om de kan läsa denna typ av material helt oupptäckt.
Och slutligen, om jag hade skrivit ner ett detaljerat övergrepp, så hade lagen skyddat mig, oavsett om avsikten var att sälja det som pornografi. Denna ordning känns främmande för det rättsstat som jag normalt älskar.
GillaGilla
””Hur skyddas barn av domen?” Men förstår ni inte det. Tänk om en flicka på åtta år läser en sån tidning och ser övergreppen. Är det bra? Eller en pojke på sju år som kommer över ett sånt manga-magasin? Umgås ni aldrig med barn?”
Hundratals mangatitlar har publicerats i Sverige, på svenska, och jättemånga barn har läst dem – och ingen av dem innehåller gröva övergrepp, den pornografiska mangamarknaden är förhållandevis liten även i Japan jämfört med den ”vanliga” delelen av marknaden.
Att säga ”men om ett barn ser det!” håller inte riktigt, tiotusentals barn i Sverige kollar garanterat porr på Internet varje dag för att deras föräldrar inte har tid eller kunskap nog för att ta hand om sina barn ordentligt. Risken för att ett barn i Sverige skall komma över en mangantologi som innehåller grovporr är extremt mycket lägre än att samma barn skulle bli påkörd av en bil.
”Streck på papper! Det är inga streck. Det är bilder på barnliknande sagoväsen med stora ögon och stora bröst som blir utsatta för övergrepp.”
För det första så jo, det är bara streck, det är inte ett dokumenterat övergrepp så som barnpornografi är. För det andra, ”barnliknande sagoväsen med stora ögon och stora bröst”? Som jag sade angående exempelbilden så föreställer den två myndiga karaktärer, för senast jag kollade så sålde man inte G-kupebehås i barnavdelningen, och de är uppenbarligen inte BARN ifall de har enorma bröst. De stora ögonen är ett stilistiskt drag som är väldigt vanligt i manga och har sitt ursprung i Betty Boop, den amerikanska tecknade figuren – och ingen skulle väl påstå att Betty Boop är ett ”barnliknande sagoväsen med stora ögon och stora bröst”?
Vad tycker du om litteratur som skildrar minderårigas sexualitet, så som ”Lolita” eller George R. R Martins ”A Game of Thrones”, är de också att jämställa med äkta övergrepp och på så sätt förolämpa alla utsatta barn och säga att deras lidande är inte värt mer än det som en sagofigur har upplevt?
GillaGilla
Hur kan man tolka dessa bilder som nu har släppts igen som barnporr? Så what? Två flickor sitter nakna mitt emot varandra och käkar en banan lady och lufsen style. Jag ser absolut inget sexuellt övergrepp i den. Och den bilden med de två tjejerna med jättebrösten? Pfff…please..de ser ju inte ens ut som barn! Om jag själv fick bedöma deras ålder( vilket jag nu tänker göra) så skulle jag säga de är åtminstone 18-19 år. Som manga-tecknare( vilket ja e stolt över o va) så är det bara absurt att rita så stora bröst på en unge( för det var det de va enligt hovrätten?)
Såg en annan bild på expressen där en flicka springer i vatten och råkar visa ett av sina små bröst. So what? Skulle inte de kunna hända i verkligheten? Den bilden kan inte heller klassas som barnporr.
Nu vet jag inte hur de andra bilderna ser men om de fortfarande är i beslag hos domstolen så finns det säkert en god anledning att de gör det.
Nu kommer säkert nån skrika att jag försvarar barnorr. Men det gör jag inte. Om det är något jag avskyr mer så är det personer som förgriper sig på barn. Men att kalla alla bilder där unga personer är nakna eller visar lite för mycket för barnporr, är att överdriva. Då skulle vi få kassera minst hälften av all manga vi har här i Sverige. Eller åtminstone vissa delar av en serie. Eller gripa alla som en bild på sina nakna barn( för vem har inte blivit plåtad naken när de var 2-3 år?)
Och snälla( nu ska jag vara lite nördig här), kalla inte japansk tecknad porr för manga porr ( huuuuuuu….mitt japanske sinne ryser vid denna försvenskning.) Om du nu måste kalla det för något så kalla de vid dess riktiga namn, vilket är Hentai.
GillaGilla
Pingback: Theo 24 år tog Anna 9 år! Var han inspirerad av manga/anime? | Helena Palena
Pingback: Celibatsyndrom: Unga japaner föraktar sexuella kontakter! Sverige har flest ensamhushåll | Helena Palena